shopa_golic | (no subject) (Reply)

https://roman-rostovcev.livejournal.com/913096.html

...Жанр социальной фантастики этот в Советском Союзе не особенно приветствовался, ибо социальной фантастикой был сам коммунизм, учение о будущем коммунистическом обществе. Это, знаете ли, как в случае с Кораном: если в Вашей книге написано то же самое, что в «Капитале», то она не нужна. А если нечто иное, то она вредна.

Можно, конечно, ссылаться на авторитет великого и ужасного Ивана Ефремова, соорудившего образ будущего коммунистического общества в серии своих романов о «Великом Кольце». Однако «Час быка», наиболее крамольная часть этой серии, вышла всего лишь годом раньше «Обитаемого острова», и от неё здорово несёт тем же антисоветским душком, что и от романа Стругацких. Иными словами «Час быка» это «Обитаемый остров» для интеллектуалов, вышедший в ту же эпоху великого переосмысления.

В жанре социальной фантастики, как известно, матчасть вторична. Место действия в социальном фантастическом романе всегда Земля, наше время +- несколько лет, максимум десятилетий. Это всегда «1984», написанный в 1948-м году по мотивам статей из вчерашних газет. Так что и Торманс, и Саракш это СССР конца шестидесятых — начала семидесятых годов прошлого века. Могут быть какие-то нюансы, заячьи петли и соскоки, но основа именно такова: наше время, наше общество в его скором и неизбежном развитии. Дивный новый СССР.

...башни-излучатели в Стране Отцов на Саракше это технологическая аллегория идеологии. Никакого другого смысла эти дурацкие башни не несут. А какая идеология имеется в виду? Поскольку подробно идеологическая составляющая устройства Страны Отцов в романе не описывается, то надо полагать, что любая. Не важно какая идеология калечит мозги и души человека, все они в этом смысле одинаковы.

Было бы вполне логично сделать Неизвестных Отцов некими анти-выродками, которые во время периодических мощных ударов излучения испытывают экстаз. Таким образом, Неизвестные Отцы противопоставлялись бы выродкам и на чисто физиологическом уровне, получая во время их мучений противоестественное наслаждение.

По сути, общество Неизвестных Отцов делится на оболваненную массу и интеллектуалов-выродков, часть из которых находятся у власти, а часть — в подполье. И это, конечно, с точки зрения социальной фантастики, которая описывает общество здесь и сейчас, является совершенно неприемлемым.

Неизвестные Отцы не в меньшей степени, чем диссиденты, тяготятся господствующей в обществе идеологией, необходимость участвовать в ритуальных пленумах и съездах вызывает у них почти физиологическое страдание. Идеологическая накачка общества мешает им жить.

Странник-то это несомненно Чжоу Эньлай, мой любимый персонаж китайской истории.
Странник очевидно хотел изобрести пресловутый "шлем", нахлобучить его на собранных им элитариев и уже тогда вырубить башни.

башни Это средство, даруя силу, одновременно отбирает свободу воли.

Я бы не сказал, что финал романа трагичен. Да, будет трудно, впереди много крови и пота, но Камерер считает, что сделал главное, то есть дал людям свободу воли. Которую у них отняли искусственным, чисто технологическим путем.

Конечно, полученный нами опыт (и годы!) заставляют нас более внимательно прислушиваться именно к Колдуну, в крайнем случае к Страннику. Это несомненно так.
Но Стругацкие не зря обернули социальную фантастику в обложку "Звездных войн", то есть совместили её с боевой. Они адресовали "Остров" именно юношеству, которому ближе именно Камерер.
Через десять лет своим повзрослевшим читателям они адресовали уже "Жука в муравейнике".

armagedon_tvp
мне кажется, что "антисоветского" там не больше, чем других произведениях ( "ОЗ", "Сказка о Тройке", "За миллион лет до конца света").

Я читал его подростком, и это тогда для меня именно "Обитаемый остров" самое "сбалансированное" произведение А и Б. Стругацких — и философии хватает, и экшена, и детектива. И очень "неоднозначный" герой (но симпатичный читателю) который постоянно меняет сторону.

"Повстанцы" описаны очень "вкусно", но далеко не однозначно, среди них хватает и карьеристов и предателей (некоторые даже хотят сохранить башни). Опять же для меня "страна Отцов" была скорее "антиутопией" и пародией на "технототалитарим", а не на СССР, как и "Гадкие лебеди".

Очень хорошо прописан "Колдун" — который вместо "автора" пытается растолковать Максиму положение вещей, что он пытаясь использовать "Южных выродков" поступает ничем не лучше "Неизвестных отцов", и что он " как всякая сила в нашем мире, не остается надолго без хозяина".

Скорее они не идеализировали ни СССР, ни западное "общество потребления" (описанное в "хищных вещах века"), скорее пытались "на ощупь" найти какой-то путь.

При том и в "Понедельник начинается в Субботу" и в "Стажерах" они фактически признавали — что "нового человека" не получилось, и в НИИ, и в Космосе люди остаются людьми, со своими недостатками — жаждой власти, трусостью, завистью, подлостью, вероломством и т.д.. и это главное — дело не в государствах и т.д. а в человеке, в какие условия его не помещая там появятся правитель, тюрьмы, полиция, военные и т.д..

Они это понимали и думали как это обойти ( "Жуке в муравейнике" и "Волны Гасят Ветер"), а самое "Антисоветское произведение" — это "Град Обреченный" все таки.

shackurr1964
Снеся башни Отцы потеряют привилегированное положение и должны будут ишачить на равных с бывшей быдломассой, а это тяжело. Потому они на это никогда не пойдут. Но работают оболваненные хуже свободных, и потому такой социум может длительно существовать только имею подпитку. Но подпитка имеет свойство заканчиваться (как, например, легендарный Самотлор), и потому такой социум обречен на развал и самоуничтожение.

----------------

roman_rostovcev
Кстати, в свете известных событий, "Остров" вновь приобретает актуальность:)

marconi_due
Бросьте. нынче актуальность приобретает ст.58 УК РСФСР в редакции 1934 года.
----------------

ca_tt
Максим, раз за разом совершает действия приводящие к фатальным последствиям. Сначала единицы подопытных, потом десятки, потом миллионы. Совершает, не понимая что он собственно делает. Не понимая устройства окружающего мира. Более того, не желая понимать. И когда на суде ему показывают, что им манипулировали (usaid ага), и когда Колдун ему прямо об этом говорит. Т.е. тупой бугай, хоть и с хорошей памятью и начитанный, но тупой. Пытается влиять на судьбу миллионов. И только получив пиздюлину от Странника, он вроде бы признает его авторитет и собственную некомпетентность.

roman_rostovcev
Я последнего тезиса в романе как-то не уловил. "Буду сражаться с субмаринами, бороться с инфляцией, что угодно. Но если вздумаете восстановить Центр — пристрелю". Или что-то в этом роде Максим сказал в финале.
Вообще-то у Максима слова с делом не расходились. Взорванный им Центр тому порука.
И вот это "я вам не позволю" в устах Максима звучит именно "лично Вас пристрелю как собаку".
На Земле-то матушке справедливое общество построили не биороботы, а вполне свободные люди, хотя и им наверняка пришлось хлебнуть лиха. И на Саракше лишить людей свободы воли он позволит только через свой собственный труп. И не только лишь свой.
--------------

kunst_real
Вспоминается цитата, не помню чья: "Жрецы не верят в своих богов, для этого они слишком много знают." Ну а тут множество "жрецы" условно разделено на две группы — получающих пользу от "богов" и не получающих.

quazimordych
Классная книга.
Цивилизация имеющая авиацию и ПВО (а кораблик Максимки был сбит) не знает какой формы их планета.
Научная фантастика как-никак.

sa_5_gammon
""В самом конце Первой мировой войны немецкий лётчик по фамилии Бендер оказался во французском лагере для военнопленных, где случайно обнаружил стопку старых номеров газеты «Шпага огня» (англ. The Flaming Sword), выпускавшейся американским электрофизиком и исследователем алхимической литературы Сайрусом Тидом[англ.], который, изучая легенды и мифы, в 1864 году пришёл к выводу о том, что поскольку Земля является сферой, а за пределами горизонта земная поверхность уходит вверх, то это значит, что люди живут в подземном мире, и основал оккультное учение «корешанство[англ.]» или «корехизм». После возвращения из плена Бендер стал углублённо заниматься корехизмом и внёс свой вклад в разработку гипотезы полой Земли. Он рассматривал планету в качестве большого пузыря, расположенного в скале, где воздушный слой занимает 60 километров. Затем следовала разреженная атмосфера, доходящая до самой сердцевины абсолютной пустоты, где залегла масса округлого «первобытного вещества», вокруг которой обращаются крохотные луна и солнце, а также небольшие светящиеся частицы в виде галактик, звёзд и планет. Смена дня и ночи на вогнутостях происходит, когда солнце заходит за массу. Лунные затмения наступают, когда тень от луны падает на массу. Бендер указывал, что во время этих явлений лучи света расходятся по криволинейной траектории, а инфракрасные распространяются по прямой. В Германии 1930-х годов данные идеи нашли широкий отклик в обществе, поскольку простой бюргер-обыватель был восхищён тем, что живёт в подземном мире, в той же степени, как идеями о постоянной скорости света и о существовании четырёхмерного пространства. Тем не менее судьба Бендера оказалась трагичной. В апреле 1942 года он принял участие в поддержанной высшим руководством Третьего рейха экспедиции на остров Рюген, которую возглавил крупный специалист по инфракрасной технике Гейнц Фишер. Её целью являлась проверка утверждений Бендера, однако попытка при помощи радаров, направленных в небо под углом в 45 градусов, получить фотографию британского флота, расположенного в Скапа-Флоу, закончилась неудачей. Бендер был заключён в концентрационный лагерь, где и скончался""

vihlyn
Странник дал четко понять Маскиму о том что много лет занимался подготовкой для передела мира. Нужно начинать с экономики и т.д. Короче Максим так и не понял ничего, что странно, с учетом своих навыков и опыта. авторы поставили его в изначально безвыходную ситуацию, и видимо финал дописывали уже от того что сами оказались в логическом тупике. Там много сюжетных поворотов заканчивающихся ничем. видимо хотели развивать мир который описывают, но решили что и так сойдет. Поэтому в конце сделали такой кульбит со "своим человеком". В противном случае Макс либо сошел бы с ума, либо стал бы одним из сильных мира сего.

sedov_05
В фильме о свержении Хрущова "Серые Волки" есть классный момент — Лев Дуров (Микоян) говорит Хрущову — "Никит, а ведь мы последние, кто еще помнит ради чего все затевалось" (за 100% точность цитаты не ручаюсь).

правильно я понял идею: "шлем лучшим и отключать быдлу излучение плааавно развернув оное на полит.корректность и толерантность"?
при таком раскладе я бы наверное пошёл или в подрывники или в гвардию (там шматьё и паёк) бо:
- лошадей на переправе не меняют
- я за свободу воли, а эти новые кураторы то ли выключат то ли усилят излучение света добра

представляется шо никаких башен идеологии мы на своём веку уже не застали,
если они когда-то и кочегаривали ся, то снесены под корень, слава кпсс, ещё в середине прошлого века,
шо есть и пребудет дык иллюзорные контуры некой идеологической накачки, туманные силуэты и тени шпилей ё зияющих высот.

объединяющая страну непутёвых отцов концепция "кругом-вне хаос невписуемой сложности, а внутре у того вон сморчка устойчивая и надёжная простота мысли" на идеологию совсем не тянет, возрастом пещерна, к формулированию запрещена, зато ни башен ни центров не имеет, всасывается с молоком, передаётся половым путём даже обезьянкам и хомячкам.
прилетайте к нам пришельцы, мы вас квасом угостим!

бескультурье лечится только окультуриванием, а значит изнуряюще долго и скушно.