(no subject)

[shopa_golic]

интересный разговор
https://cantanapoli.livejournal.com/730857.html


Я считаю что вы обладаете очень подвижной и текучей моралью. Которая готова оправдать все что угодно, сказанное вашей властью.

Я полагаю что с вероятностью 50% война закончится в рамках одного года корейским вариантом. Еще двадцать процентов — то что сломается российская, передутая пустыми деньгами экономика — и "проблема войны" резко станет второстепенной. Еще 15 процентов — что сломается Украина, проиграв войну. Еще десять процентов что путин применит ядерное оружие, и все ставки будут сняты. Ну и пять процентов на прилет инопланетян

vg_3000
Не будет информационных побед без убедительных побед на фронте. Не забывайте, что имеете дело с ордынцами. Виноват во всем всегда слабый по их логик

grattoir
Ведём мы соцсети для себя, а не для других. Очень классно и правильно думать об окружающих, но это не накладывает каких-то прямо долгов. Мол, надо общаться/спорить/отвечать/продвигать свою повестку/дать возможность высказаться/вести информационную борьбу. Нет,это всё во вторую очередь, а в первую — насколько комфортно нам самим.
Что касается большей конкретики, лично я не особо вижу высокий информационный смысл в ЖЖшных диалогах. Если информационный фронт и существует как явление, то, боюсь, лежит не здесь, а что касается информационной помощи, то силком не навяжешь не желающим её получать.

andronic
Те позиции лояльных россиян, которые я вижу вокруг, в основном, следующие:
1. Близкая к официальной. Более-менее следующая за официальными СМИ.
К России приближалась военная инфраструктура Запада (расширение НАТО). Украину хотели сделать тараном по развалу России.
Возможные сценарии развала России — Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.
Россия была вынуждена нанести упреждающий удар. Цель войны — чтобы Украина не была таким тараном. "Демилитаризация", "денацификация", отказ от вступления в НАТО — это все подцели этой основной цели.
И вторая большая цель — защитить от попытки украинского реванша Крым и Донбасс.
Пока эти цели не достигнуты, придется воевать.

2. Другая распространенная позиция — "ситуационная".
Начало войны было ошибкой, но теперь, по факту, Запад, воспользовавшись этой ошибкой, хочет загнать Россию в новые 90-е (большинство россиян воспринимает такую перспективу с содроганием).
Санкции и бойкоты Запада — не только их факт, но и их тотальный характер, по факту направленный на причинение максимального вреда всем россиянам, а также заявления западных лидеров (с удовольствием транслируемые российской пропагандой без купюр) эту позицию сильно подкрепляют.
Поэтому проигрывать эту войну или заканчивать на условиях Запада нельзя.
Так что придется воевать, пока не удастся выторговать приемлемые для России условия.

3. Бессильно-лояльная позиция.
Война России абсолютно не нужная.
Но делать-то что? Крушить режим? Но память о том, что было, когда крушили режим в прошлый раз, очень хорошо жива.
Тут нужно понимать, что распад СССР и 90-е с государством, практически устранившимся от выполнения своих обязанностей, россияне в основной массе вспоминают крайне негативно. При этом в отличие от некоторых других стран постсоветского пространства, "национально-освободительной компенсации" они не получили. И опять туда в 90-е не хотят.
А кроме сокрушения режима, другого способа заставить его прекратить войну нет.
Так что эти люди просто живут, стараясь обращать на войну поменьше внимания.

truvor
Да, на словах россияне именно это и высказывают. Но два первых варианта легко опровергаются логически, а между тем, россияне логику воспринимать отказываются и, кроме того, совершенно игнорируют то абсолютное зло, которое несет Украине эта война. Значит существует неосознанный иррациональный мотив, сильнее разума, который подавляет и логику, и сострадание, оправдывает насилие и заставляет рационализировать коллективное безумие. Он как бы побочный, само собой разумеющийся. Запад — враг русских, а украинцы считай те же русские. Если они за врага, значит они предатели. И это уже глубинное. Стоит только поверить, что Запад не враг, а украинцы не русские, все построения рассыпаются в прах.

1. Если бы НАТО угрожало России, эта угроза уже реализовалась бы в ходе войны, потому что есть повод. Но все поведение НАТО свидетельствует, что оно избегает прямой конфронтации. Значит и исходная угроза была липовой. (Но логика не работает, потому что Запад в подсознании является врагом, он просто не мог не угрожать, а зачем ему НАТО.)

2. Ниоткуда не следует, что Запад пытается загнать Россию в 90-е или еще куда-то. Речь только о прекращении войны, которую начала Россия. Эта война — единственная причина санкций и бойкотов. Почему же ее устранение загоняет в 90-е? (Только потому, что Запад в подсознании является врагом, который только и ждал ошибки со стороны России, чтобы ей навредить.) Почему после чудовищного поступка — аннексии Крыма — санкции были ничтожными? Разве враг не воспользовался бы чудесным поводом загнать Россию куда-нибудь.?

3. Тут все логично, но полностью отсутствует сострадание к жертвам. Значит, возможно, они не считаются невинными жертвами. (Предатели.)

Вот смотрите, все действия Запада и слова их лидеров последовали за нападением России, а не до. Но в головах россиян почему-то причинно-следственная связь выключена, как у кота, который не понимает, что получил тапком после того, как в него нассал. Как НАТО собиралось нападать на Россию, силами Украины что ли? А если не собиралось, о чем вообще изначально был базар? Разве не известно, что сторонников вступления в НАТО в Украине было меньшинство до Крыма, что на Евровидении украинцы голосовали за русских? Как эта страна могла быть орудием агрессии НАТО? А само НАТО опасности себя не подвергает.
------------


неблизкая мне точка зрения шо
truvor
любой компромисс означает почти незамедлительный конец России и Путина лично. А если продолжать воевать, то можно оттянуть неизбежное. Увеличить срок дожития. Но эта война может кончиться только ликвидацией одного из государств: либо России, либо Украины. Такова природа ее как войны за национальную идентичность: либо существуют русские, включающие в себя украинцев, либо существуют украинцы и какие-то другие русские, осознающие себя иначе и пока не существующие как целое.

мне ближе olgaskyh Вряд ли. Россияне пассивны и послушны.


truvor
Настоящая оппозиция вся оттуда, из самого гадюшника.
<элитка лизоблюдна, да>, но ровно до тех пор, пока в легитимности и устойчивости Путина нет сомнений. Сомнения порождают лавину измен, чтобы вовремя соскочить. Это характерная особенность любой диктатуры. У Ельцина не было никакого стимула бодаться с Горбачевым, если бы Горбачев не заронил сомнений в линии партии и не приоткрыл калитку. В калитку ринулось инакомыслие. Это волна, на которую надо было успеть вскочить, и Ельцин успел. Любой компромисс Путина с Западом приоткрывает калитку. Поэтому Путин обречен быковать до последнего вздоха, иначе этот вздох наступит раньше.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

В отличие от "большинства россиян", я распад СССР оцениваю крайне позитивно.