(no subject)

[shopa_golic]

https://andronic.livejournal.com/1052068.html
Во время причинения справедливости в ходе войн и праведных разборок победителей после них большинство так или иначе наказанных огребают фактически за то, что обычно для людей - за то, что плывут по течению, за несовершение подвигов, за лояльность своим, за желание жить в ставших ненормальными обстоятельствах более-менее нормальной жизнью.

Я предполагаю, что сейчас мне кто-то напишет: "Как ты смеешь равнять жертву и агрессора?? Как ты смеешь утверждать, что они - эти и те равны, и заслуживают одинакового осуждения или милосердия?"
Ну да, в основном, так:
большинство из тех, и других (третьих, четвертых) делают то, что делают, из одних и тех же соображений - из того, что плыть по течению, не совершать подвигов, быть лояльным своим, стараться сохранять в самых ненормальных обстоятельствах более-менее нормальную жизнь ("никуда-никуда нельзя украться нам, но откладывать жизнь никак нельзя") - нормальное состояние человека.

...то, что часто интерптерируется как коллаборационизм с оккупационными властями (или называемыми таковыми) или с ужасным режимом в своей стране, творящим плохие дела, нередко является не болезненным отклонением от этической нормы (не этой страны или народа, а более-менее общечеловеческой), а, наоборот, ак раз следованием норме, самой что ни на есть.

@volchok_iskatel
Я так понимаю что у вас вызывает возмущение коллективная ответственность всего сообщества, которую навешивают отдельным как-то причастным к нему людям?
Лично я этим уже очень давно не возмущаюсь, более того считаю что она должна быть каким-то образом кодифицирована (или как-то так). Не только потому что ее неизбежно будут внедрять явочным порядком, но и так как сообщества активно отстаивающие, кхм, собственную свободу от коллективной ответственности, выглядят исключительно тошнотворно. Не говоря уже о том что такой подход выдает сомнительные результаты.
Да и вам стоит поискать примеры когда коллективную ответственность не шили, я так с ходу и не припомню.
И ваш праведный гнев в их адрес - лицемерие, даже если вы не отдаете себе в этом отчета. Потому что вы, опять же, за редким исключением, такие же. И даже этот ваш парведный гнев, скорее всего, объясняется тем же.

@_glav_
Почкму возмущает? Автор же прямым текстом говорит, что сохранять лояльность своим — это нормальное состояние. Его это не возмущает, а радует.

@levgilman
"поэтому можно кидать бомбы не глядя, но что Израиль кидает бомбы не глядя - клевета. Почему человек это делает? Одна из возможных причин - его собственное внутреннее беспокойство, противоречие между лояльностью своим и ощущением, что что-то не совсем правильно."
Ну нет. В описанном случае — лояльность своим, не вступающая в противоречие ни с чем из установок сабжа.
У бабочек (зачёркнуто) мейнстримовых русских то же самое. Некоторое действте плохое — и вывод не тот, что мы не должны это делать, а тот, что о нас (а тем более мы сами о себе) не должны этого говорить.

@unbinilium
Если вы смогли дойти до мысли, что вы — говно, что нужно сделать? Правильно, убедить себя и, по возможности, референтную группу, что все или большинство вокруг тоже говно. А так как все быть говном быть не могут — значит все не говно. Удобная позиция.

@abba65
Представьте, вы летите в самолёте, а там террорист с бомбой. Бомба взорвётся, вы погибнете.
Не потому, что вы в чём-то виновны или невиновны. Не потому, что вы хороший человек или плохой. Не потому, то вы помогали террористу, считая его "своим", или, напротив, боролись с ним.
Не поэтому.
Потому что бомба взорвётся.
Часто в такой ситуации вы бессильны. Как жители Хиросимы в 1945 - они ничего не знали. Как почти все жители Газы в 2025 - они не могут оттуда выбраться.
Но вам повезло. Вы живёте в РФ. Границы открыты. Вы можете всё в своей жизни изменить, как сделали сотни тысяч других, кто жил в РФ.
Не хотите? Ваш выбор.
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.

ИМХО, мой коммент развивает мысль "жить в ставших ненормальными обстоятельствах более-менее нормальной жизнью".
А именно - иногда необязательно приспосабливаться к обстоятельствам, если можно их сменить.
Вы скажете: "Спасибо, кэп".
Я отвечу: "Пожалуйста. Исходная мысль тоже банальна."
***
"правильный выбор, чтобы не попасть под паровоз".
При прочих равных - разумеется, правильный. Судьба Анны Карениной не всех привлекает. Человек ищет, где лучше.
Но если вы осознаёте и принимаете риски, и всё равно желаете жить на Родине (более чем понятное желание), и чёрт с ним, с паровозом - вы правы для себя.
Не для других.
***
Я лишь хотел подчеркнуть, как повезло жителям РФ по сравнению, например, с жителями Газы.
Как сказал бы один блогер, выбор лучше, чем невыбор.
Ваш кэп.

@greenfree2002
Безусловно, плыть по течению естественно, — и я даже не буду говорить, вслед за Бол-Кунацем, что именно то, что естественно, менее всего приличествует человеку.

Но видите ли, одни из этих конкретных людей "строчат в соцсетях, что [...] можно кидать бомбы, не глядя", а другие — НЕ строчат. А просто стыдливо молчат. И второе, вроде, проще — проще не делать, чем делать. И для того, чтобы промолчать, не нужно совершать подвигов, и можно сохранять более-менее нормальную жизнь. Так что вторые — просто плывут по течению, и это нормально, а первые — еще и гребут.

Так что некоторое, мягко говоря, непонимание тех первых, на мой взгляд, вполне оправдано.
"Всех так учили. Но зачем же ты оказался первым учеником?"



тщиться продолжать жить нормальной жизнью, всё явственней ощущая как денормализует ся твое окружение, эт крайне редко твоя заслуга, гораздо ж чаще обычная трусость и нарочитая слепота.
но это твой выбор, нелегко будет кого убедить, шо выбора отродяся не было, когда он сволочь был есть и будет.

четыре года с неким удовольствием читаю отмазку "должен ли он/я/ непременно выйти на улицу, неиллюзорно рискуя попасть в тюрьму?".
почему с удовольствием? а тербушит значить совесть, клюёт таки печень, не отпускает.
на три года один ответ - а боже тя упаси от никакого подвига, мечтается о хучь чуть еле заметном намёке на отчуждение себя от погромщиков, ну шо-нибудь типа "сегодня на добровольный субботник по выпуску боеприпасов не пойду, поскольку бегу в библиотеку ленина читать сталина шоб полнее проникнуть ся речью кадырова", и хватит и спасибо, из расстрельных списков коллективной ответственности тя вычёркиваем, судить ся будешь по индивидуальной.